Bộ trưởng Quốc phòng Nga Anatoly Serdyukov thảo luận về mối quan hệ của nước ông với NATO, khả năng hợp tác triển khai hệ thống phòng thủ tên lửa ở châu Âu và sự phản kháng mà các sĩ quan Nga đang thể hiện đối với các cải cách quân sự của Điện Kremlin.
- Hai mươi năm đã trôi qua kể từ khi Chiến tranh Lạnh kết thúc, nhưng vấn đề quan hệ giữa Nga và NATO vẫn chưa được giải quyết. Bây giờ có một hy vọng mới vì tổng thống của bạn sắp tham dự hội nghị thượng đỉnh NATO ở Lisbon. Đây có phải là một bước đột phá?
- Đúng vậy, chúng tôi hy vọng rằng cuộc gặp này sẽ tạo động lực mới cho quan hệ giữa Nga và NATO.
- Mối quan hệ bây giờ sẽ như thế nào?
- Có một sự suy giảm đáng kể sau các sự kiện tháng Tám …
- … ý bạn là xung đột Nga-Gruzia vào tháng 8 năm 2008 …
- Nhưng bây giờ chúng ta đã bắt đầu liên lạc trở lại: ở cấp bộ chỉ huy quân sự, ở cấp bộ trưởng quốc phòng, bộ trưởng ngoại giao. Và chúng tôi lại bắt đầu hợp tác: trong cuộc chiến chống cướp biển, trong việc đào tạo các chuyên gia, trong các cuộc diễn tập quân sự.
- Có thật là Nga không còn coi NATO là đối thủ của mình?
- Tôi tin rằng trong thời gian sắp tới chúng tôi sẽ coi họ là đối tác của mình.
“Nhưng Nga gần đây đã tăng đáng kể chi tiêu quốc phòng và dự định tăng gần gấp đôi chi tiêu cho việc mua vũ khí mới. Bạn đã yêu cầu hai mươi nghìn tỷ rúp, hoặc 476 tỷ euro (662 tỷ USD), để tài trợ cho nỗ lực này. Nga nhìn thấy mối đe dọa lần này ở đâu?
- Mối nguy hiểm chính là khủng bố. Chúng tôi cũng lo ngại về việc chuyển giao công nghệ sản xuất vũ khí nguyên tử, sinh học và hóa học. Và, tất nhiên, việc NATO tiến gần biên giới của chúng ta hơn với việc mở rộng về phía đông đã tạo thành một mối đe dọa quân sự đối với đất nước chúng ta. Về vũ khí, trong những năm gần đây không có vũ khí hiện đại nào được mua cho quân đội Nga. Hầu hết vũ khí của chúng ta đã lạc hậu.
- Tổng thống Mỹ Barack Obama đã từ bỏ kế hoạch triển khai cùng với Ba Lan và Cộng hòa Séc các hệ thống phòng thủ chống tên lửa ở châu Âu được thiết kế để đẩy lùi tên lửa tầm trung của Iran. Giờ đây lá chắn tên lửa mới của NATO sẽ được chế tạo chung và sử dụng các tên lửa tầm ngắn hơn. Các hệ thống radar đi kèm sẽ chỉ có thể bao phủ lãnh thổ của Nga cho đến tận dãy núi Ural. Điều này có mang lại cho bạn sự tự tin?
- Tất nhiên, chúng tôi hài lòng với quyết định của chủ tịch. Chúng tôi đã đưa ra một số đề xuất của riêng mình. Nhưng điều chính đối với chúng tôi là xác định những mối nguy hiểm nào thực sự đe dọa châu Âu. Chúng tôi cũng muốn đảm bảo rằng Nga tham gia với tư cách là một đối tác bình đẳng. Đây là cách duy nhất để tạo ra một hệ thống phòng thủ tên lửa phù hợp với tất cả mọi người. Và điều này cũng sẽ được thảo luận tại Lisbon.
- Bạn thấy chính xác cấu trúc của hệ thống này như thế nào?
- Một lần nữa: chúng ta phải xác định chính xác mối nguy hiểm là gì trước khi thảo luận về các vấn đề kỹ thuật. Cụ thể, bây giờ các bên nhìn thấy mối nguy hiểm và mối đe dọa trong những điều rất khác nhau.
- Bạn đang nói về Iran và các tên lửa tầm trung của nước này?
- Những đánh giá về chính trị của chúng tôi gần như hoàn toàn trùng khớp. Nhưng chúng ta đang nói về khả năng kỹ thuật. Chúng tôi không hoàn toàn chia sẻ quan điểm của phương Tây về khả năng của dự án hạt nhân của Iran.
- Đối với ông, bình đẳng cũng có nghĩa là một sĩ quan Nga và đồng nghiệp NATO của anh ta sẽ bấm nút cùng nhau trong trường hợp tên lửa đến gần?
- Chúng tôi phải trao đổi tất cả các thông tin cần thiết để tìm hiểu xem tình hình thực tế có khớp với dữ liệu mà các radar và trạm quan sát của chúng tôi nhận được ở châu Âu và các khu vực khác trên thế giới hay không.
- Người Mỹ thực sự đã đi đủ xa trong kế hoạch của họ. Họ đề cập đến 4 giai đoạn lắp đặt tên lửa chống đạn đạo SM-3. Họ biết đại khái nơi họ sẽ lắp đặt chúng, và cũng có kế hoạch triển khai một hệ thống radar ở Thổ Nhĩ Kỳ. Họ không có khả năng đợi cho đến khi Nga bắt kịp họ.
- Nếu nỗi sợ hãi của chúng tôi không được tính đến, chúng tôi sẽ phải coi đây là hành động thù địch đối với Liên bang Nga và phản ứng tương ứng.
- Tức là, điều này có nghĩa là bạn sẽ quay lại lựa chọn trước đó với việc triển khai các tên lửa Iskander hiện đại ở vùng Kaliningrad?
- Tổng thống [Dmitry] Medvedev đã nói về điều này hai năm trước, khi người Mỹ muốn xây dựng một hệ thống phòng thủ tên lửa ở Ba Lan và Cộng hòa Séc. Cảm ơn Chúa nó đã không đến như vậy. Bây giờ chúng ta phải tìm kiếm một biến thể của hệ thống phòng thủ tên lửa phù hợp với mọi người.
- Có rất nhiều người hoài nghi ở Nga, kể cả trong quân đội, những người bác bỏ việc tái ký kết với NATO. Bạn có thể vượt qua sự kháng cự của họ?
- Tôi lạc quan vì có bản lĩnh chính trị. Nhiều người không tin vào hiệp ước cắt giảm vũ khí chiến lược mới, nhưng năm nay chúng tôi đã có thể ký nó.
- Cựu Bộ trưởng Quốc phòng Đức Volker Rühe gần đây đã phát biểu trên trang SPIEGEL ủng hộ việc Nga gia nhập NATO. Bạn có thể tưởng tượng rằng đất nước của bạn sẽ tham gia vào hàng ngũ của một tổ chức được thành lập đặc biệt để bảo vệ trước một cuộc tấn công từ Moscow?
- Đây là một ý tưởng quá sớm, và tôi không thấy cần thiết phải có nó, ít nhất là trong tương lai gần. Chúng ta cần mở rộng hợp tác. Như vậy là đủ cho bây giờ. Như chúng tôi đã làm với việc vận chuyển hàng hóa quân sự và dân sự của NATO qua lãnh thổ của chúng tôi đến Afghanistan.
- Đối với Afghanistan, rõ ràng là phương Tây cũng đã thất bại trong việc mang lại hòa bình cho đất nước này và nước này sẽ phải ra đi mà không đạt được bất cứ điều gì, như đã từng xảy ra với Liên Xô. Nhưng liệu điều này có gây nguy hiểm cho sự ổn định của tình hình ở Trung Á, tức là vùng lân cận của Nga?
- Tôi hy vọng rằng các lực lượng gìn giữ hòa bình của phương Tây sẽ không ra đi mà không hoàn thành sứ mệnh của mình. Chúng tôi đang theo dõi sát sao những gì đang diễn ra ở Afghanistan và chia sẻ ấn tượng của chúng tôi với người Mỹ. Tất nhiên, việc rút quân sẽ ảnh hưởng đến tình hình ở Trung Á, mặc dù hiện tại chúng tôi chưa thể nói chính xác như thế nào. Đó là lý do tại sao chúng tôi muốn giúp phương Tây, đặc biệt, bằng cách cung cấp máy bay trực thăng, hiện đang được đàm phán. NATO muốn mua vài chục chiếc Mi-17 từ chúng tôi.
- Các bộ trưởng quốc phòng Liên Xô đã thất bại ở Afghanistan đã ngồi trong chính văn phòng này. Tại sao phương Tây sẽ có thể thành công ở đất nước này?
- Tại một số thời điểm, chúng tôi thừa nhận rằng chúng tôi không thể hoàn thành nhiệm vụ của mình và do đó đã rút quân đội khỏi Afghanistan vào năm 1989. Khi hoạt động của NATO mới bắt đầu, chúng tôi đã cảnh báo rằng sẽ rất khó khăn và số lượng binh lính được gửi tới đó ban đầu sẽ không đủ. Liên Xô đã giữ lại hơn một trăm nghìn người ở trong nước, được huấn luyện đầy đủ và sẵn sàng chiến đấu, nhưng vẫn thất bại. Phương Tây cũng phải hiểu rằng Afghanistan không phải là một hoạt động quân sự thuần túy và chúng tôi phải tính đến kinh nghiệm của mình.
- Thỏa thuận liên minh giữa các đảng cầm quyền ở Đức quy định việc trục xuất những đầu đạn hạt nhân cuối cùng còn sót lại của Mỹ khỏi lãnh thổ Đức. NATO và Washington từ chối làm như vậy với lý do là Nga duy trì nhiều đầu đạn hạt nhân chiến thuật ở phần lãnh thổ của châu Âu. Bạn có thấy khả năng giải phóng châu Âu khỏi vũ khí hạt nhân không?
- Sẽ là quá sớm nếu nghĩ về vấn đề này bây giờ.
- Ông có thể cho biết Nga có bao nhiêu đầu đạn hạt nhân chiến thuật? Theo phương Tây, có hai nghìn người trong số họ.
- Họ nói rất nhiều.
- Hai năm trước, một trong những đại biểu cũ của ông phàn nàn rằng quân đội Nga đang ở trình độ của những năm 1960 hoặc 1970. Bạn đã đạt được tiến bộ lớn trong việc hiện đại hóa quân đội của mình. Nền tảng cải cách của bạn là gì?
- Bất kỳ quân đội nào cũng phải thường xuyên thích ứng với tình hình thực tế và sự xuất hiện của những mối nguy hiểm mới. Chúng tôi tin rằng giờ đây mối nguy hiểm đối với Nga là tối thiểu. Do đó, năm 2016, Tổng thống Medvedev đã quyết định giảm quy mô lực lượng vũ trang xuống còn một triệu người.
- Và một khi bạn có năm triệu.
- Điều quan trọng nhất là chúng ta đang mất cân đối nghiêm trọng, quá nhiều sĩ quan và quá ít sĩ quan, binh lính bình thường. Có một sĩ quan cho mỗi người lính. Ở các nước châu Âu, quân đoàn sĩ quan chiếm từ chín đến mười sáu phần trăm toàn quân. Ngoài ra, một số đơn vị chưa sẵn sàng chiến đấu, trong trường hợp xảy ra xung đột, trước tiên họ phải được tăng cường. Bây giờ chúng tôi đã thay đổi điều đó. Nhiệm vụ thứ hai là tái vũ trang quân đội. Đối với điều này, chúng tôi cần hai mươi tỷ rúp.
- Khi nói đến những khoản tiền khổng lồ như vậy - bạn sẽ đối phó với tình trạng tham nhũng trong quân đội như thế nào?
- Tôi đã luôn nói về điều này với Bộ trưởng Quốc phòng Hoa Kỳ Robert Gates. Bất kỳ quân đội nào, ít nhất là của Mỹ và Nga, đều mắc phải hai khuyết điểm. Giá thành của vũ khí không ngừng tăng lên, và các điều khoản hợp đồng luôn bị cản trở. Vì vậy, chúng tôi đã tạo ra các cơ chế kiểm soát nội bộ. Và năm sau, một bộ phận cung cấp vũ khí mới sẽ bắt đầu hoạt động. Nó sẽ bao gồm các chuyên gia có trách nhiệm bao gồm đảm bảo tính minh bạch trong việc mua sắm vũ khí. Không có sĩ quan, không có đại diện của ngành công nghiệp vũ khí.
- Quân đội Nga đã bị coi là tham nhũng trong nhiều năm. Số tiền được phân bổ để xây dựng nhà ở đã được sử dụng để lạm dụng, và trong chiến tranh Chechnya, vũ khí đã được bán cho các đảng phái. Thậm chí có thể cải tổ một quân đội như vậy?
- Tham nhũng là vấn đề nhức nhối ở mọi tầng lớp trong xã hội. Lực lượng vũ trang cũng không ngoại lệ. Nhưng chúng tôi đã thay đổi môi trường ở một mức độ lớn. Chúng tôi đang cố gắng kiềm chế tham nhũng trong quân đội càng nhiều càng tốt.
- Chính xác thì bạn đã đạt được những gì?
- Quân đội là một tổ chức khép kín. Kết quả là, một số quân nhân cảm thấy tự tin thái quá. Hơn hết, bộ máy hành chính trung ương phình to đến mức không thể quản lý được nên chúng tôi đã giảm xuống năm lần. Có quá nhiều cấp độ để đưa ra quyết định, hơn mười. Bây giờ chỉ còn lại ba chiếc.
- Đây có phải là cái gốc của cuộc kháng chiến cải cách quân không?
- Tất nhiên. Ai muốn mất việc làm? Trong vòng ba năm tới, chúng tôi sẽ giảm quy mô của quân đoàn sĩ quan xuống một trăm năm mươi nghìn người. Đồng thời, chúng tôi sẽ làm cho nghĩa vụ quân sự trở nên hấp dẫn hơn, cụ thể là bằng cách tăng lương. Bây giờ sự hấp dẫn của việc phục vụ trong quân đội đã xuống mức thấp nhất.
- Ở các quốc gia khác, trong những tình huống tương tự, quân đội thường thực hiện hành động đẩy mạnh.
- Nó không làm phiền tôi. Chúng tôi không thực hiện bất kỳ bước hấp dẫn nào.
- Bạn đã giảm thời hạn phục vụ bắt buộc từ hai mươi bốn tháng xuống còn mười hai tháng. Nga đang tiến tới chuyên nghiệp hóa quân đội?
- Đây là mục tiêu của chúng tôi, nhưng chúng tôi chưa thể thực hiện được.
- Bộ trưởng Quốc phòng Đức muốn bãi bỏ nghĩa vụ quân sự bắt buộc vì cho rằng quá tốn kém. Và bạn muốn giữ nó, bởi vì, theo ý kiến của bạn, một đội quân chuyên nghiệp là quá đắt. Làm thế nào để điều này phù hợp với nhau?
- Tất nhiên, một quân đội dựa trên nghĩa vụ bắt buộc sẽ rẻ hơn quân đội chuyên nghiệp, đặc biệt là khi bạn xem xét mức sống và tiền lương của quân nhân chuyên nghiệp. Nhưng quan trọng hơn, nghĩa vụ quân sự bắt buộc cho phép chúng tôi chuẩn bị dân số cho các trường hợp khẩn cấp.
- Bạn đang vi phạm truyền thống của Liên Xô về việc chỉ sử dụng vũ khí nội địa và có ý định mua tàu sân bay trực thăng ở Pháp. Bạn đã mua máy bay không người lái từ Israel. Nga không có khả năng tạo ra vũ khí hiện đại?
- Nga có thể sản xuất cả những hệ thống vũ khí phức tạp nhất. Nhưng một số thứ dễ dàng hơn, rẻ hơn và nhanh hơn để mua trên thị trường thế giới. Trong hơn hai mươi năm qua, ngành công nghiệp của chúng ta đã bị tụt hậu so với các nước tiên tiến trên một số lĩnh vực. Chúng tôi mua tàu sân bay trực thăng cùng với tài liệu đầy đủ, điều này sẽ cho phép chúng tôi đóng những chiếc tương tự trên đất Nga trong tương lai.
- Bạn có thể tưởng tượng mua vũ khí ở Đức không? Ví dụ, tàu ngầm?
- Chúng tôi làm việc với Bộ Quốc phòng Đức và các nhà công nghiệp. Chúng tôi đang đàm phán.
- Bạn đang xem những loại vũ khí nào?
- Tất cả những gì tôi có thể nói là chúng tôi có vấn đề với xe bọc thép.
- Trong trường hợp đó, có lẽ bạn có thể cho chúng tôi biết bạn dự định sử dụng máy bay không người lái ở đâu?
- Trong lực lượng vũ trang của họ.
- Bạn có thể làm rõ?
- Chúng tôi chỉ mua một số lượng nhỏ - dành cho các trung tâm đào tạo. Chúng tôi muốn chạy thử nghiệm để xem chúng có thể được áp dụng như thế nào. Chủ yếu là trong quân đội và tình báo.
- Có thể nào hóa ra chỉ một người dân thường mới có thể mang lại những thay đổi căn bản cho quân đội Nga hiện đang diễn ra ở đó?
- Tôi không thể tự mình làm mọi thứ. Chúng tôi làm việc theo nhóm - tổng tham mưu trưởng và các cấp phó của tôi. Có lẽ tôi làm điều gì đó dễ dàng hơn, bởi vì tôi không bị ràng buộc bởi một số truyền thống và hiệp định có hiệu lực trong quân đội. Tôi nhìn thấy vấn đề từ bên ngoài, và điều này khiến tôi dễ dàng đặt câu hỏi, tại sao tôi không thể làm khác đi.
“Nhưng tướng quân sẽ không coi trọng thường dân.
“Tôi có thể đảm bảo với các bạn rằng không một vị tướng nào của tôi coi thường tôi.
- Cảm ơn ông về cuộc phỏng vấn, ông Serdyukov.
