Trong vài tuần qua, trên Internet đã sôi sục về việc Bộ Quốc phòng RF có thể mua xe bọc thép ở nước ngoài. Có rất nhiều tranh cãi, thảo luận, tranh luận cho và chống lại. Rất nhiều chiếc mũ được ném lên, giáo bị gãy và những con cờ cùn trong những cuộc "tấn công ngựa". Chúng tôi hoàn toàn không phải là chuyên gia, chúng tôi đã đào sâu vào các biểu mẫu và thu thập ở một nơi một cuộc thảo luận khá chi tiết và linh hoạt về câu chuyện này. Hãy để mọi người đánh giá một cách độc lập về sự cần thiết và lý do của các hợp đồng khả thi.
Và mặc dù tài liệu này không trực tiếp phân tích "công việc" của bất kỳ onoliteg nào, tuy nhiên, nó sẽ giúp người đọc định hướng tốt hơn câu chuyện khó hiểu này và sự phức tạp của các lợi ích liên quan. Các chuyên gia trong chủ đề này là BlackShark và các đồng đội từ chi nhánh Quân đội của Cuộc phiêu lưu (các tài liệu từ các diễn đàn uy tín khác cũng được sử dụng về Cuộc phiêu lưu). Bản thân tài liệu được trình bày như một loại đối thoại hoặc thảo luận, nếu cần - viết, chúng tôi sẽ biên soạn lại.
Al72
“Như hiện tại, Tiger không hoàn toàn là một chiếc xe của Nga. Về mặt thành phần. Riêng động cơ Cummins B205, của Mỹ, đã tước quyền trở thành một chiếc xe quân sự thực sự. Tiger được sản xuất để xuất khẩu. ô tô, theo yêu cầu của UAE. Tỷ lệ linh kiện nhập khẩu trong đó cao một cách khó hiểu. Tôi nghi ngờ rằng với người Ý, chúng tôi sẽ có thể đạt được mức độ nội địa hóa lớn hơn nhiều."
Hãy bình luận.
Djoker
Có gì trong "Tiger" nhập khẩu, ngoại trừ động cơ..? Ngoài ra, còn có "Mãnh hổ" với động cơ YMZ-530 sản xuất trong nước … Có "Sói" …
Và LMV sẽ được lắp ráp theo giấy phép … tức là. phụ tùng từ Ý, và lắp ráp tại KAMAZ (phần lớn tiền sẽ đến Ý) …
Đây là những gì họ viết về điều này trên WiF:
Đây là quyết định của cá nhân Serdyukov, người đã được ai đó thăng chức về LMV vào năm ngoái, về "bảo mật" của họ. Theo tôi hiểu, mọi thứ sau đó - thúc đẩy KAMAZ trước khi mua hai chiếc xe, thử nghiệm ở Bronnitsy, v.v. - đã điều chỉnh những người nhanh nhẹn đi đến quyết định "cao nhất" thực sự được áp dụng.
Bản thân các bài kiểm tra ở Bronnitsy thực sự chỉ tập trung vào các bài kiểm tra hiệu suất lái xe, nơi LMV không cho thấy lợi thế nào so với "Tiger" (mà đúng hơn là thua nó). Do đó, các kết luận về kết quả xét nghiệm trái ngược nhau. Theo tôi hiểu, khả năng phòng ngự ở Bronnitsy không được kiểm tra theo bất kỳ cách nào, vì vậy tất cả các kết luận về điểm số này, sau đó được chuyển cho Serdyukov, theo tôi hiểu, chủ yếu dựa trên thông tin từ chính công ty và những đánh giá hoàn toàn thô sơ trong nước.
Tuy nhiên, và do đó hiển nhiên rằng, nhìn chung, tính bảo mật của IVECO (đặc biệt là của tôi), do tính năng thiết kế, chắc chắn phải cao hơn "Mãnh hổ". Vấn đề ở đây, IMHO, không nằm ở việc lựa chọn LMV như vậy, mà nằm ở quyết định mua ngay số lượng lớn chúng để nhập khẩu, thay vì khẩn trương cưa và tạo bản sao (hoặc cưa “Tiger” cùng chiều). Thay vì đi theo lối mòn của Trung Quốc, họ phá cách hài "để được như ở châu Âu".
Toàn bộ câu chuyện đáng buồn ở khía cạnh đó (như trong trường hợp của Mistral), nó thể hiện sự vô tổ chức và một phần hỗn loạn của hệ thống mua sắm hiện tại của Nga và những vấn đề cấp bách ở giao diện giữa Bộ Quốc phòng và ngành công nghiệp quốc phòng, vốn chỉ đang nhận được tệ hơn bây giờ.
Trân trọng, Exeter
basilevs
Có gì trong "Tiger" nhập khẩu, ngoại trừ động cơ..? Ngoài ra, còn có "Mãnh hổ" với động cơ YMZ-530 sản xuất trong nước … Có "Sói" …
Hộp số vẫn nhập khẩu ở đó. Ngay cả lốp xe từng được nhập khẩu, Michelin X. Giờ tôi cũng không biết nữa - tôi hy vọng họ đã thành thạo việc sản xuất của mình.
Họ muốn gắn một động cơ nội địa vào năm 2002. Chỉ sau đó nó là GAZ-562. Nhưng vì lý do nào đó, điều đó đã không xảy ra.
Vẫn chưa có "sói". Có nguyên mẫu, mẫu thí nghiệm. Chưa có xe nối tiếp.
Và LMV sẽ được lắp ráp theo giấy phép … tức là. phụ tùng từ Ý, và lắp ráp tại KAMAZ (phần lớn tiền sẽ đến Ý) …
Họ hứa hẹn mang lại khả năng nội địa hóa lên đến 80%. Nó sẽ được thú vị để xem.
Ferro
Không ai cắt lệnh của Arzamas đối với Hổ, những người này tán thành chúng hết mức có thể.
Chúng đã không được thu thập ở GAZ trong một thời gian dài, hơn nữa vào thời điểm của Barantsev (để lũ quỷ ăn thịt anh ta!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - trên thực tế đã bị giết.
Và thực tế là việc mua thiết bị nước ngoài nên được coi là
sự cần thiết phải khẩn trương nắm bắt kỹ thuật này, tức là, để chuẩn bị cho các
loại rắc rối. Điều này cũng áp dụng cho Mistral và thậm chí còn phù hợp hơn.
Thời gian này.
Hai - lắp ráp tại Nga.
Ba - mức độ nội địa hóa sản xuất. Mặc dù anh không biết nhưng theo kinh nghiệm của ngành ô tô dân dụng thì họ sẽ bẻ lái.
Bốn và hơn thế nữa - công nghệ, việc làm, kinh nghiệm sản xuất, năng lực sản xuất …"
Ca mập đen
Tôi muốn lưu ý rằng đối với "Iveco" có một bộ bọc thép được gắn có thể chứa tới 14,5mm, tuy nhiên, sau đó nó trở nên kém cơ động hơn. Những thứ kia. Nếu "Sói" vẫn còn cơ hội để có được sự bảo vệ như vậy, thì "Hổ" không có gì để bắt ở đây. Những thứ kia. nói chung đây là một thiết bị rất tốt. Tuy nhiên, vẫn chưa có ai nói xấu về "Wolf" (vì các bài kiểm tra còn lâu mới kết thúc).
Nhìn chung, việc chấp nhận cung cấp là điều khác xa với mọi thứ. Có cả nhận con nuôi. Và những chiếc xe kiểu "Vodnik" cũng được cung cấp. Vậy thì sao? Nhưng các nhà báo không biết những điều tế nhị này. Và họ đốt hàng tấn bom napalm, họ đã hút cả thủ đô …
Và một điều nữa - phương tiện của tất cả các bài kiểm tra ("Iveco") cũng chưa vượt qua, và sẽ không xuất hiện trong hoạt động nếu không có nó. Ngay cả khi tính đến những âm mưu chính trị rõ ràng (cần phải củng cố liên minh với châu Âu "nút" và tách họ khỏi Hoa Kỳ và khỏi những kẻ ngu ngốc-Những người châu Âu trẻ tuổi đã đặt cược vào một con ngựa Mỹ què, với họ, cùng với "bom hydrocacbon" và hợp tác trong việc mua công nghệ, nó là đáng tin cậy hơn để buộc nó).
Lưu ý rằng về phía "Bầy sói" với "Những chú gấu" cũng không chịu thua. Đúng vậy, tất cả những điều này có thể dẫn đến một số loại tình trạng mất đoàn kết, mà từ đó mọi người đều cố gắng thoát ra, nhưng không thoát ra được bằng bất kỳ cách nào. Tuy nhiên, khi chúng tôi tạo ra 6 loại xe tăng mỗi năm và được trang bị 3 loại xe tăng trong vài chục lần sửa đổi, và vẫn còn một DH - làm quen với điều gì?
Al72
Thực ra, tôi quan tâm đến sự sẵn có của các thành phần nhập khẩu. Là một người mê xe, tôi hiểu rằng nếu động cơ và hộp số là hàng nhập khẩu thì chết tiệt đó không phải là xe “Nga”. Những thứ kia. Tổng hợp kết quả trung gian, chúng ta có thể nói rằng có một cuộc cạnh tranh bình thường giữa các dự án gần như tương đương bằng mọi cách, như trên toàn thế giới. Có một hy vọng rằng khách hàng sẽ là người chiến thắng.
Vâng, một lần nữa, dựa trên những tin đồn và quyết định mới nhất, với sự gia tăng đáng kể trong ngân sách mua sắm, chúng ta có thể nói rằng thiết bị là cần thiết gấp và cần phải có mặt kịp thời … Và cuối cùng, nếu các bộ phận của Mỹ được mua, thì bất kỳ lựa chọn nào để thoát khỏi vòng quay của họ nên được hoan nghênh, nếu không hãy đoán xem họ sẽ đưa chúng ta vào trục nào một lần nữa và họ sẽ áp đặt một lệnh cấm vận. Vâng, và "Cavalier" xứng đáng nhận được một chút nishtyakov từ chúng tôi, vô ích khi anh ta đi vòng quanh châu Âu trong chiếc áo khoác với huy hiệu của chúng tôi
cromeshnic
Một số trích dẫn được chọn lọc về chủ đề này:
Sự hỗn loạn còn nằm ở việc các nhà sản xuất của "Tiger" đã yêu cầu những bộ giáp hiện đại, cung cấp lớp bảo vệ thứ 6, từ "RusSpetsStal" - cấu trúc … "Rostekhnollogiy" !!! Trước thềm triển lãm MVSV-2010, chính ông Chemezov đã nói rằng họ chưa thể cung cấp bộ giáp với các thông số cần thiết, nhưng “họ đang nghiên cứu nó”. Vậy là chúng tôi đã "chốt" …
Theo một số tin đồn bẩn thỉu, thực tế là Serdyukov không thể đối phó với "Mãnh hổ" do kiểm soát chặt chẽ (và có vẻ như anh ta thậm chí không thể giảm tốc độ) đã chơi, trong khi trên Iveka, anh ta lăn lộn với gió. Vậy chắc chắn lỗi của AMZ và GAZ là ở đây, lẽ ra họ có thể làm option VIP cho bộ trưởng:)
Nhưng câu chuyện không kết thúc ở đó. Từ các nguồn không chính thức, có thể phát hiện ra rằng vào mùa đông ở Bronnitsy gần Moscow, các cuộc kiểm tra so sánh về khả năng xuyên quốc gia đã được tổ chức: một chiếc xe tải quân đội Ural, Hummer, IVECO LMV và Tigr lái trên một vùng đất hoang sơ đầy tuyết dài nửa mét. Vậy thì sao? Ural lái xe chậm nhưng chắc chắn (nó "chèo" tuyết bằng những cây cầu). Con hổ lao về phía trước một cách nhanh chóng, thậm chí không nghĩ đến việc bị mắc kẹt. Hummer ngay lập tức đứng dậy một cách xấu hổ. Và LMV hầu như không di chuyển về phía trước, xúc tuyết bằng một trục phía trước - và cuối cùng, với khó khăn, đã vào được đường đua do Urals đấm. Chiếc xe hoạt động thậm chí còn tệ hơn khi lái trên đất nguyên sinh do bị "chèn" vào bánh xe, cho phép bạn di chuyển với lốp xẹp: Tiger rời đi, nhưng LMV vẫn ở lại. Nó đã không hoạt động với Lynx Snow Leopard của Ý!
Điều gì về độ tin cậy và khả năng bảo trì? Rốt cuộc, một động cơ Ivek với hệ thống phun nhiên liệu thông thường và điều khiển điện tử đòi hỏi sự bảo dưỡng có thẩm quyền và nhiên liệu tuyệt vời! Nhân tiện, theo các chuyên gia Nga, khoang động cơ LMV được cấu hình theo cách không thể lắp động cơ diesel mạnh hơn ở đó mà vấn đề chính nằm ở chỗ khác. Sản phẩm tương tự của LMV do Nga sản xuất, Tiger of Arzamas, có giá 3,5 triệu rúp, tương đương 90 nghìn euro, và phần lớn số tiền này vẫn ở trong nước, ngoại trừ các khoản thanh toán cho động cơ nhập khẩu. Và một chiếc IVECO LMV sẽ có giá ít nhất 300 nghìn euro, mặc dù KAMAZ lắp ráp, nhưng hầu như sẽ hoàn toàn ở nước ngoài. Bạn có cảm thấy sự khác biệt? Đồng thời, theo thông tin của chúng tôi, IVECO không bán xe bọc thép của mình mà cho thuê với điều kiện rất khắt khe với khách hàng. Điều tuyệt vời nhất là giờ đây Yaroslavl YaMZ-530, lẽ ra được lắp trên Tiger, đã được mong đợi … trên IVECO!
Họ viết rằng Rostekhnollogii đã phá hoại việc tạo ra động cơ nội địa cho Tiger theo mọi cách có thể. Điều tuyệt vời nhất là giờ đây Yaroslavl YaMZ-530, lẽ ra được lắp trên Tiger, đã được mong đợi … trên IVECO!
Ca mập đen
Nhân tiện, đây là một ý kiến thú vị về IVECO LMV từ VIF….
Tất nhiên, bạn có thể lấy một ví dụ … chẳng hạn từ Ấn Độ - để sắp xếp đấu thầu, cuộc thi, kéo dài các sự kiện này trong nhiều năm (nếu không phải là hàng chục năm), hoãn và hủy bỏ.
Đồng thời, không có tất cả những ồn ào này (như kinh nghiệm cho thấy - tham nhũng), hoàn toàn rõ ràng rằng ngày nay LMV là loại xe bọc thép an toàn, tiên tiến và đáng tin cậy nhất trong ba loại xe trên.
Bộ Quốc phòng lên kế hoạch thành lập các lữ đoàn hạng nhẹ đầu tiên trên xe bọc thép trong năm nay. chiếc xe là cần thiết hôm nay, không phải ngày mai / ngày kia.
Có thể là như vậy trong mọi trường hợp, cả LMV và "Tiger" đều là một lựa chọn tạm thời. Trong một vài năm nữa, chúng sẽ được thay thế bởi một cỗ máy đầy hứa hẹn, hy vọng dựa trên "Wolf".
cromeshnic, bạn viết
Một vài trích dẫn chọn lọc về chủ đề: …
Sự hỗn loạn còn nằm ở việc các nhà sản xuất của "Tiger" đã yêu cầu những bộ giáp hiện đại, cung cấp lớp bảo vệ thứ 6, từ "RusSpetsStal" - cấu trúc … "Rostekhnollogiy" !!! Trước thềm triển lãm MVSV-2010, chính ông Chemezov đã nói rằng họ chưa thể cung cấp bộ giáp với các thông số cần thiết, nhưng “họ đang nghiên cứu nó”. Vậy là chúng tôi đã "chốt"..
"Tiger" sẽ không kéo bộ giáp này về khả năng chuyên chở, đó là điều. "Sói" - vâng. "Con sói" cũng có thể kéo gốm sứ, sẽ bao phủ nó ở 6A và cao hơn. Nhưng "Wolf" vẫn cần một vài năm trước khi tập phim.
Theo một số tin đồn bẩn thỉu, thực tế là Serdyukov không thể đối phó với "Mãnh hổ" do kiểm soát chặt chẽ (và có vẻ như anh ta thậm chí không thể giảm tốc độ) đã chơi, trong khi trên Iveka, anh ta lăn lộn với gió. Vậy chắc chắn lỗi của AMZ và GAZ là ở đây, lẽ ra họ có thể làm option VIP cho bộ trưởng:)
Đây không phải là lý do ban đầu. Mặc dù có một tình tiết như vậy, nó đã được thêu dệt phần nào. Ban đầu - nói chung là chính trị quốc tế cao, sau đó là nhu cầu cấp thiết về quân đội, và chỉ sau đó - sở thích cá nhân và sự bất tiện trong quản lý. Và sở thích của ai đó ở đó (tôi sẽ không bình luận).
Nhưng câu chuyện không kết thúc ở đó. Từ các nguồn không chính thức, có thể phát hiện ra rằng vào mùa đông ở vùng Bronnitsy, Moscow, các cuộc kiểm tra so sánh về khả năng xuyên quốc gia đã được tổ chức: một chiếc xe tải quân đội Ural, Hummer, IVECO LMV và Tiger lái lên một trinh nữ tuyết dài nửa mét. đất …
Và "Tiger" chẳng hạn, không nổi mà bị xô vào tiểu đoàn trinh sát. Câu hỏi sử dụng. Và câu hỏi TẠI SAO bạn cần một chiếc ô tô và điều gì quan trọng hơn - sự bảo vệ hay bằng sáng chế. Và các lữ đoàn ánh sáng sẽ có những hoạt động nào, họ sẽ đi đâu (nếu có), cùng với phần còn lại của trang thiết bị.
Điều gì về độ tin cậy và khả năng bảo trì? Rốt cuộc, một động cơ Ivek với hệ thống phun nhiên liệu thông thường và điều khiển điện tử đòi hỏi sự bảo dưỡng có thẩm quyền và nhiên liệu tuyệt vời! Nhân tiện, theo các chuyên gia Nga, khoang động cơ LMV được bố trí như thế này …
"Tiger" không còn trị giá 90K nữa, nhưng nhiều hơn … Và, nhân tiện, động cơ của nó cũng không phải là nguyên thủy. Không phải Cummins và YaMZ
Họ viết rằng Rostekhnollogii đã phá hoại việc tạo ra động cơ nội địa cho Tiger theo mọi cách có thể. Điều tuyệt vời nhất là giờ đây Yaroslavl YaMZ-530, lẽ ra được lắp trên Tiger, đã được mong đợi … trên IVECO!
Vậy có thể lắp động cơ khác trên IVECO hay không? Bạn sẽ quyết định việc trích dẫn.
cromeshnic
BlackShark, bạn viết:
"Mãnh hổ" sẽ không kéo được bộ giáp này về khả năng chuyên chở …
Omonovsky dễ dàng kéo được lớp 5. Ở Tiger-M, họ đã hứa với lớp 6 - Tôi không biết sự nhanh nhẹn của anh ấy đã giảm bao nhiêu, nhưng tôi nghĩ không thấp hơn LMV, đã đóng cửa từ KPVT. Con sói trong phiên bản được bảo vệ theo mặc định giữ B-32, thời gian ngắn là nó được bảo vệ từ DShK và KPVT giống như LMV. Cá nhân tôi không nghi ngờ gì về điều đó. Còn với loạt bài - Duc cho AMZ 30 tỷ, anh ta sẽ cung cấp cho bạn hàng nghìn Volkov trong ba năm.
Đây không phải là lý do ban đầu. Mặc dù một tình tiết như vậy đã …
Sở thích phụ Serdyukov liên quan đến Kamaz? Ví dụ, Medvedev nổi tiếng cưỡi Hổ, Putin cũng có vẻ thích Sói …
Và "Tiger" không nổi, chẳng hạn, mà bị xô vào các trận trinh sát …
Chà, vì vậy hiện nay hầu như không có ai trên thế giới bơi … Kể cả "Vodnik".
Câu hỏi về ứng dụng, v.v. - có thể hiểu rõ hơn lúc đầu, sau đó mua thiết bị? Và sau đó có SPM-3 để lựa chọn …
"Tiger" không còn trị giá 90K nữa, nhưng nhiều hơn …
LMV sẽ có giá tất cả là 425 nghìn euro, hay 17 triệu rúp … Thật thú vị, với một chiến lợi phẩm (30 tỷ đồng) như vậy, bạn có thể kiếm được một con Wunderwaffe từ "Wolf"?
Vậy có thể lắp động cơ khác trên IVECO hay không? Bạn sẽ quyết định việc trích dẫn.
Vâng, bản thân bạn ủng hộ "bản địa hóa hoàn toàn" (thậm chí 80% là một câu hỏi lớn). Có vẻ như họ sẽ sử dụng động cơ diesel YaMZshny - được sản xuất dưới thời Tigr-M và Wolf - do chính Chemezov phá hoại - do không có động cơ này, Tiger không được quân đội sử dụng đầy đủ.
Rốt cuộc, không ai so sánh Tiger và LMV về quãng đường đi, pháo kích, kích nổ. Nó sẽ được đưa vào báo chí. Cho đến nay, chỉ có một tập phim về tuyết trinh nữ, mà LMV không thành công. Và đây là những con Hổ, không phải Tigers-M với các đặc tính hiệu suất được gia tăng với các thành phần trong nước, không phải là Sói với các đặc điểm tương tự. Và nhân tiện, tại sao động cơ nội địa và khả năng bảo vệ được cải thiện lại chỉ dành cho Tiger-M? Ồ, chính Chemezov là người đã bày ra đủ thứ âm mưu, ăn chặn động cơ, rồi áo giáp … Và lương thiện ở đâu?
Ca mập đen
cromeshnic, bạn viết:
Omonovsky dễ dàng kéo lớp 5
Và sức đề kháng của tôi là 0. Và giữa lớp thứ 5 của GOST và STANAG-4569 Cấp III có "một số" sự khác biệt, phải không? Trong kháng mìn, và cả đạn nữa. Đây thực tế là lớp 6 của chúng tôi.
Nhân tiện, "Tiger" với hạng 5 nặng hơn LMV, nhưng tải trọng ít hơn. Vậy thì sao? Chà, chúng ta đã thảo luận về tất cả những điều này.
Ở Tiger-M, họ hứa với lớp 6 - Tôi không biết sự nhanh nhẹn của anh ấy đã giảm đi bao nhiêu, nhưng tôi nghĩ không thấp hơn LMV, đã đóng cửa từ KPVT.
Tôi hoàn toàn không tin vào khả năng phòng thủ chống lại KPVT, rất có thể đây là những lời hứa. Một điều nghiêm trọng đáng chú ý là hộp mực 14,5x114mm. Ở mức 12,7mm - tôi có thể tin được. Nhưng bạn không thể có được nó trên Tiger. M hay không M. Bạn sẽ tranh luận?
Theo mặc định, một con sói trong phiên bản được bảo vệ giữ một khẩu B-32 …
Và tôi - tôi nghi ngờ rằng 14,5mm và nó sẽ giữ được. Bản thân bạn trước tiên ở đâu đó so sánh BP của hộp mực này và hộp mực khác.
12,7mm - có thể. Nhưng chỉ WHILE "Wolf" là một chiếc xe thử nghiệm.
Còn với loạt bài - Duc cho AMZ 30 tỷ, anh ta sẽ cung cấp cho bạn hàng nghìn Volkov trong ba năm.
Sẽ không cung cấp. Nếu chỉ vì đến lúc đó thì chỉ có các bài kiểm tra mới kết thúc. Và sau đó xin vui lòng. Sẽ vượt qua bài kiểm tra -Tôi chỉ "cho".
Sở thích phụ Serdyukov liên quan đến Kamaz? Lấy ví dụ về Medvedev …
Và ai đó đã nói rằng "Wolf" sẽ không được sản xuất? Hay việc sản xuất "Tiger" bị dừng lại?
Chà, vì vậy hiện nay hầu như không có ai trên thế giới bơi … Kể cả "Vodnik".
"Vodnik" đã lên đường. Nhưng tệ. Nhưng đó không phải là vấn đề của anh ấy. Nhân tiện, phiên bản trên không của "Shot" đang trôi nổi. Nhưng anh ta trông như thế nào!
Nói chung, điều rất tệ là nó không biết bơi.
Mặc dù, nếu bạn sử dụng nó ở nhà hát phía nam hoạt động - thì không cần quan tâm. Rất có thể, họ đang nhắm tới đó.
LMV sẽ có giá tất cả là 425 nghìn euro, hay 17 triệu rúp … Thật thú vị, với một chiến lợi phẩm (30 tỷ đồng) như vậy, bạn có thể kiếm được một con Wunderwaffe từ "Wolf"?
Tôi vẫn tin rằng ai đó sẽ có đủ để lái ngón tay của họ qua mức trần, giá cho "Iveco" và mọi thứ khác không có ở đó. Và các số liệu từ GPV - cũng vậy. Thực. Vì những lý do tôi đã nói (trong chủ đề tiếp theo) về "khái niệm", "chanson Nga", v.v.
Ngày nay chỉ có bồ hóng trên trần nhà từ đám cháy than bùn
Vâng, bản thân bạn ủng hộ "bản địa hóa hoàn toàn" (thậm chí 80% là một câu hỏi lớn).
Bên phải. Độ càng cao và càng nhanh thì càng tốt. Vì vậy, trong tất cả mọi thứ. Nhân tiện, tại sao 80% là câu hỏi? Chẳng hạn, xe đẩy có phức tạp hơn máy ảnh nhiệt không? Chà, câu hỏi chỉ nằm trong ĐIỀU KHOẢN về bản địa hóa.
Có vẻ như họ sẽ sử dụng động cơ diesel YaMZhny - loại động cơ được sản xuất cho Tiger-M và Wolf …
Vâng, không phải do động cơ, nói chung, anh ta đã không đánh. Và vì sự thay đổi trong quan điểm ở nước ta và nước ngoài về những chiếc máy như vậy, chúng sẽ làm được gì và nên giữ lại những gì. Và cho đến nay vẫn chưa có ai che chắn cho chúng. Bạn có thể tưởng tượng nhu cầu của máy bay trong loại phương tiện này không? Có thực sự đủ 700, 1000, nhưng ít nhất là 1500 cái ?!
Rốt cuộc, không ai so sánh Tiger và LMV về số dặm chính thức …
Chà, chưa có ai đưa Iveco vào hoạt động.
Và đây là Tigers, không phải Tigers-M với các đặc tính hiệu suất tăng lên với các thành phần trong nước
Đây là "Tiger-M" ở đâu?
không có Sói nào có đặc điểm tương tự. Và tại sao bằng cách …
Ôi, thật là một Chemezov tồi tệ. Và không có khủng hoảng trong sân? Hay không? Không có vấn đề gì với sự phát triển? Không? Thật dễ dàng để tìm thấy một người đáng trách … "Kẻ thù hữu hình còn hơn kẻ thù vô hình - bạn có thể nhổ vào chân dung của anh ta" (c) Tôi không nhớ là ai
STi
Nhưng "Wolf" vẫn cần một vài năm trước khi tập phim.
Nhân tiện, tại sao nó mất nhiều thời gian như vậy? Đây không phải là máy bay chiến đấu hay máy bay ném bom hay tàu ngầm hạt nhân, điều gì ngăn cản bạn thiết lập các nguyên mẫu và lái chúng đi khắp nơi trong một năm? Nếu bạn cần một chiếc xe hơi "ngày hôm qua", thì bạn cần phải làm việc cho điều này, và không tạo ra những mưu đồ với việc mua IVEC. Tôi nghĩ có thể sẽ đối phó được, nhưng hóa ra họ kéo con mèo bằng … đuôi. Bây giờ chúng tôi sẽ ngồi trên "Những con hổ", và sau đó "Sói" hoặc sửa đổi tiếp theo của nó sẽ đến kịp thời, và trong quá trình thử nghiệm, chúng tôi có thể chuẩn bị và hiện đại hóa các cơ sở để sản xuất hàng loạt.
Tôi không hiểu tất cả mọi thứ đang xảy ra bây giờ.
Tôi không phản đối việc mua IVEC, nhưng bây giờ tất cả có vẻ như chỉ là vận động cho ngành công nghiệp xe hơi của người khác, họ sẽ làm mọi thứ theo ý mình và sẽ không có bất kỳ câu hỏi nào.
Tôi cho rằng bản thân việc sản xuất, nếu bạn quyết định mua, sẽ được triển khai trong một năm rưỡi.
Ca mập đen
Nó sẽ không hoạt động trong một năm. Đầu tiên, kiểm tra nhà máy, sau đó kiểm tra trạng thái. Sau đó, trong quân đội nó là cần thiết. Không có cách nào trong một năm. Và thậm chí hai.
Nhân tiện, IVECO cũng mong đợi điều này, nếu điều đó …
Tôi đã nói - có sự kết hợp toàn bộ các lợi ích, từ giữa các tiểu bang, đến nhu cầu của quân đội và cá nhân của một người nào đó.
Tôi cũng không hiểu tại sao xe jeep lại rất cần đến.
Không tệ lắm. Nhưng chúng là cần thiết. Các cuộc chiến tranh cục bộ không giảm và chúng sẽ đủ cho độ tuổi của chúng ta (tốt, nếu có). Và tốt hơn là bạn nên nổ tung không phải trong một chiếc UAZ, nơi chúng tôi đã lái xe từ LDPE đến một tiểu đoàn lân cận, mà là trong một chiếc Iveco hoặc Wolf with a Medved. Và dưới lửa nữa. Mặc dù dưới hỏa lực - và trên "Tiger" thì có thể, nhưng tệ hơn. Nhưng tốt hơn so với một chiếc UAZ bọc thép.
Chỉ cần đếm xem có bao nhiêu người đã chết ở Chechnya trong những tình huống như vậy. Ít nhất là khoảng.
Để quân đội của chúng ta ít nhất chỉ được bọc thép (tuy nhiên đã xuất hiện trong quân đội với số lượng kha khá, thậm chí không phải 20 năm sau Afgan, khi chúng cần thiết), nhưng các phương tiện được bảo vệ bằng bom mìn thì tốt hơn (mặc dù người ta phải hiểu rằng đây không phải là thuốc chữa bách bệnh thậm chí một lần, tất cả vật chất đều nằm trong khối lượng chất nổ, có thể đưa một chiếc xe tăng lên mặt trăng, nếu cần thiết …) - sẽ có ít nạn nhân hơn.
Vâng, việc hình thành các bộ phận di động nhẹ trở nên cần thiết. Quân đội đã bị thu hẹp, yêu cầu về khả năng cơ động của quân đội ngày càng lớn, v.v. Tất cả điều này đã được nhai 5 lần.
Vâng, các phương tiện mới cũng cần thiết để trinh sát.
Nhân tiện, đó là một cái gì đó, và tuyên bố về sự hiện diện của một động cơ với Common Rail trên LMV là điều hài hước nhất. Còn YaMZ-530 / 53x thì sao? Và tại Cummins Brazil? Và trên một loạt các động cơ diesel trong nước đầy hứa hẹn (được tạo ra, bao gồm cả sự hợp tác với các công ty nước ngoài từ Đức, Áo, Ý, Pháp)?
Không có gì, có vẻ như không ai phàn nàn về độ giòn của "Tiger".
Hình khối đáng sợ
Tôi cũng không hiểu tại sao xe jeep lại rất cần đến.
Các đồng chí ơi !!!
Kamrad BSh đã nhiều lần tuyên bố trong văn bản OPEN rằng các lữ đoàn hạng nhẹ (và hàng nghìn đơn vị thiết bị cho họ) ngày nay là cần thiết. Gần như đã mở ra bức màn bí mật. Chà, không hiểu sao Bộ Tổng tham mưu lại tin tưởng vào nhu cầu về các lữ đoàn và trang bị như vậy với số lượng “nhiều” ngày hôm qua”. Rất có thể sẽ có lữ đoàn trên IVEK và lữ đoàn trên Hổ và Sói. Và có thể hỗn hợp. Tôi không thấy bất kỳ vấn đề nào với điều này, đặc biệt là nếu chúng có cùng động cơ và hộp số.
Những thứ kia. Bộ Tổng tham mưu, biết khả năng sản xuất của các nhà máy của chúng tôi, rất có thể sẽ nhanh chóng (bằng cách giao ba máy cùng một lúc) để biên chế số lượng tối đa của các lữ đoàn như vậy. (Hoặc có thể là những căn cứ lưu trữ để nhanh chóng vận động "du kích").
Một số lữ đoàn ánh sáng sẽ được sử dụng ở đâu vào ngày mai? Vâng, ít nhất là để bình định Kyrgyzstan, ít nhất là để truy tìm những tên cướp OUN / UPA ở vùng núi Carpathian … Vâng, thậm chí là để chọn ra những tay du côn chất lượng cao! Bạn không bao giờ biết những gì các nhà phân tích quân sự đánh số ở đó?
Đối với bất kỳ nhiệm vụ nào trong số này, các lữ đoàn hạng nhẹ cần thiết hơn nhiều so với các lữ đoàn hạng trung và hạng nặng. Tôi không nói rằng việc sử dụng chúng sẽ tiết kiệm được thiết bị và nhân sự của các lữ đoàn hạng trung và hạng nặng (đắt hơn gấp nhiều lần cả về giá cả / nguồn lực và sự chuẩn bị) cho các cuộc xung đột ở cấp độ khác. Chà, hoặc ít nhất để số lượng còn lại của họ sẽ buộc "những người bạn có khả năng xảy ra" phải kiềm chế để không bắt đầu một cuộc xung đột như vậy.
(Nhưng thật hấp dẫn khi "làm khô" quân đội Nga trong một loạt các cuộc xung đột nhỏ bằng cách buộc phải phun, theo nghĩa trực tiếp và nghĩa bóng, lực lượng và phương tiện)
Đúng vậy, cũng có một thời điểm chính trị (thường quan trọng hơn nhiều so với hạnh phúc của ngay cả một người bản xứ, nhưng chỉ là một cây trồng), khi bạn cần tặng một củ cà rốt cho một đồng minh tương lai. Và nếu bạn nhớ những gì họ đã viết trên nguồn tài liệu này trong 3 năm qua, thì rõ ràng ngay lập tức rằng những cách khác nhau "không rửa - bằng cách lăn" để tiếp cận công nghệ nước ngoài cũng có chỗ đứng. Hãy nhớ lại tập phim với nỗ lực mua Opel. Hãy suy nghĩ lại lý do tại sao anh ta đầu hàng Sberbank? Nhân viên ngân hàng biết gì về cơ khí?
Và quan trọng nhất (theo ý kiến của tôi): chúng tôi có xe kéo Mỹ / châu Âu - giống như makhorka của một kẻ ngốc. Đây là một trong những cách (giống như Mistral) để chi tiêu không phải cho giày thể thao và đồ giữ ấm mông, mà cho những thứ đáng giá. Sớm nhất có thể.
Và rất có thể tất cả những tranh luận này diễn ra cùng một lúc. Zaitsev, ở cấp tiểu bang, bị giết bằng cách rắc phấn lên toàn bộ khu vực!
và được bảo vệ bằng bom mìn thì tốt hơn (mặc dù người ta phải hiểu rằng đây không phải là thuốc chữa bách bệnh dù chỉ dùng một lần, đó là tất cả về khối lượng chất nổ, bạn có thể gửi một chiếc xe tăng lên mặt trăng, nếu cần thiết …) - sẽ có ít nạn nhân hơn.
Bản chất khổng lồ của những cỗ máy có khả năng bảo vệ bom mìn cao sẽ buộc tất cả các sinh viên mới tốt nghiệp có râu của madrasah phải tổ chức các "bookmark" nghiêm túc hơn nhiều trên các con đường, điều này sẽ đòi hỏi nhiều thời gian, công sức và nguồn lực (bao gồm cả chất nổ) cho mỗi "bookmark".
Tất cả những thứ khác bằng nhau, điều này sẽ làm giảm đáng kể tổng số "dấu trang", có nghĩa là nó sẽ làm giảm tổn thất của chúng tôi. Bao gồm gián tiếp bởi vìnhiều thời gian hơn cho công việc đặc công của đối phương làm tăng khả năng bị phát hiện ngay cả trong quá trình làm việc, và một khối lượng lớn hơn các vật liệu khác nhau được chôn dưới đất sẽ làm cho nó có nhiều khả năng bị phát hiện "dấu ấn" của trinh sát kỹ thuật hơn. Và việc tổ chức thu phí nghiêm túc “từ phế liệu” đòi hỏi trình độ chuyên môn khác hơn rất nhiều.
xe tăng đặc công
Bản chất khổng lồ của những cỗ máy có khả năng bảo vệ bom mìn cao sẽ buộc tất cả các sinh viên mới tốt nghiệp của madrasah phải để râu
Chà, để giật một hộp thuốc nổ trên đường cũng không tốn nhiều tâm trí. Tôi đã viết về điều này ở đây nhiều lần. chỉ cần đặt PTM trên lớp lót của hộp và thế là xong! Nhưng để đào và đắp mặt nạ, vâng, bạn cần phải thử theo cách khác.
Hình khối đáng sợ
Đúng như vậy, anh ấy đã miêu tả Zoya Kosmodemyanskaya và bỏ qua lý do tại sao chúng lại cần thiết. Tôi đã đặt câu hỏi ba lần. Kể từ khi bạn và BSH đặt ra để "kéo bao cao su trên toàn cầu của Ukraine" (trích dẫn từ BSH), sau đó giải thích tại sao nó đột nhiên khẩn cấp như vậy. Nó thậm chí còn không hài hước về Kyrgyzstan và UPA. Đối với Kyrgyzstan, Lực lượng Dù sẽ là đủ cho đôi mắt. Và nếu không đủ, thì các lữ đoàn “nặng nhọc” chỉ giúp. Để đuổi theo những khu rừng của các lữ đoàn UPA trên IVEKH … Vâng, đó là tất cả những gì Bộ Tổng tham mưu có. Giải thích lý do tại sao cái mông bị rách "càng nhanh càng tốt để biên chế số lượng lữ đoàn tối đa." Đồng thời, có đến ba loại máy khác nhau. Ừ, chờ dviglo và cái hộp giống nhau … Bạn là một người lạc quan, nemeryanny. Vậy, IVECO được lợi gì trong thời gian IVECO trước Sói? Nếu IVECO cũng trải qua toàn bộ chu kỳ thử nghiệm. Trong khi việc lắp ráp đang được điều chỉnh, sau đó là các nhà máy, v.v. Tại sao BSh viết ở đây. Được rồi, chúng ta hãy bỏ qua các nhà máy và nhận khoản chênh lệch trong tối đa một năm. À, có sombrero trên HUA HUAN không? Bạn giống như một con makhorka ngốc nghếch, phải không? Và họ cắt tiền cho giáo dục. Vì vậy, có lẽ giáo dục được tài trợ tốt hơn? Ở Novosibirsk, 2 tỷ không đủ cho giáo dục. Và cuối cùng bạn đã có một đống xi đánh giày này.
Tôi đã viết về Krigiz OUN từ máy ủi. Giải thích rằng nó không biết những gì các nhà phân tích trong trụ sở chính dự đoán. Nhưng, như mọi người còn nhớ rõ, ngay cả vào ngày 7 tháng 8 năm 2008, rất ít người tin rằng người Gruzia đã tự sát. Và Lực lượng vũ trang của chúng tôi đã bắt đầu triển khai trước ít nhất sáu tháng.
Việc tiếp tục tranh luận về các kịch bản có thể xảy ra mà không có một mảng dữ liệu ban đầu hoàn toàn giống như phỏng đoán trên bã cà phê.
Hơn nữa: Iveks ít nhất 3 tuổi để thử nghiệm cấp nhà nước và khởi chạy sản xuất. Wolves và Tigram-M - cũng vậy. Toàn bộ tsimus là IVECO muốn làm, nếu tôi không nhầm, KAMAZ, Volkov - GAZ, và Tigrov - Arzamas. Tôi không nghi ngờ gì trong một giây rằng cả ba nhà máy đã chọn / thiết kế máy móc để quan tâm đến khả năng sản xuất của họ (thiết bị, chuyên gia, nhà cung cấp). Theo đó, việc buộc GAZ và KAMAZ thả Tigers được đảm bảo sẽ có vấn đề cho đến khi họ gỡ lỗi toàn bộ chuỗi cho Tigers. Điều này cũng đúng với Wolf và IVECO.
Về động cơ YaMZ, ngày nay có vẻ như đã hơn một lần họ viết rằng nó leo lên Hổ và Sói và dường như vào IVECO. Và thậm chí còn hơn thế nữa với 80% nội địa hóa …
Điều đó. Nếu chúng tôi muốn cả 3 nhà máy sản xuất ra một sản phẩm chất lượng càng sớm càng tốt, chúng tôi sẽ phải đặt 3 máy. Một mặt, chúng ta không xa lạ gì với sự vô hiệu hóa, và mặt khác, trong số 3, cuối cùng, người mạnh nhất và giỏi nhất sẽ sống sót. Theo kinh nghiệm khai thác MASS sẽ có rất nhiều thứ để bạn lựa chọn, điều này hoàn toàn không bằng thử nghiệm.
Về học vấn - phải chăng đây là tiếng kêu của một tâm hồn phóng khoáng? Hay đó là Balls bên trong của bạn đang đòi "lấy và chia"?
Chi tiêu dự trữ vàng không phải là một công việc kinh doanh khó khăn. Như bây giờ có thói quen nói "gov … oh câu hỏi!"
Chúng tôi đã không hoàn thành Học viện. Nhưng Ch1 và Ch2, và trước đó là Afghanistan, cho thấy rõ ràng rằng các đoàn xe tăng hộ tống đang bắn đại bác vào chim sẻ. Và với việc thường xuyên thua lỗ những khẩu súng đắt tiền. (Tôi đã viết rằng trong Ch1, tôi đã lưu hồ sơ về các xe bọc thép bị lỗi ở Quân khu Bắc Caucasus và OGV ở Cộng hòa Chechnya)
Bạn có thể lái xe để lấy hộp mực / vodka trên xe tăng hoặc trên UAZ. (chúng tôi đã viết về điều này ngày hôm nay). Đối với yêu cầu tình báo hiện đại, áo giáp hiện có cũng không phù hợp.
Tôi nhắc lại một lần nữa một luận điểm quan trọng (mặc dù có phần hoài nghi): chúng ta không thể để mất xe tăng và xe chiến đấu bộ binh đắt tiền trong nhiều "chiến dịch dọn dẹp" ở đó.
Ravil
Tôi đã đối phó với "Tiger".
Khả năng xuyên quốc gia của anh ấy chỉ là rất tốt. Và trên núi và chết tiệt.
Nhưng có những sai sót chết người đã đặt dấu chấm hết cho nó, như trên một phương tiện chiến đấu.
Tôi liệt kê chúng theo mức độ tử vong:
Động cơ không được bọc thép. Nói chung. Không có phiên bản nào tôi đã thấy với các tùy chọn đặt chỗ khác nhau. Bộ tản nhiệt được che đi một chút. Và từ hai bên, động cơ có thể dừng lại với một lần nổ 5, 45
Mở tháp súng máy. Xạ thủ máy trần đến thắt lưng. Nó bị loại bỏ bởi viên đạn đầu tiên và mắc kẹt trong cửa sập, chặn quyền truy cập vào súng máy (AGS). Phương tiện trở nên không có vũ khí.
Động cơ chết từ nhiên liệu diesel quân sự sau 2-3 lần tiếp nhiên liệu. (luận điểm về việc sắp xếp mọi thứ theo trật tự và đảm bảo chất lượng của phòng tắm nắng trong chiến tranh, tôi gạt nó sang một bên, như một sự tưởng tượng phi khoa học)
Ngoài ra, đối với một phương tiện trinh sát hạng nhẹ trong thực tế của chúng tôi, khả năng bơi lội là bắt buộc.
Kết luận: khi loại bỏ được vấn đề thứ nhất và thứ ba, "Tiger" sẽ khá tốt để làm bệ đỡ cho phần cứng nhẹ.
Tôi không hiểu cái thằng khốn nạn nào, viết "Những con hổ" trong biên chế các tiểu đoàn trinh sát của lữ đoàn súng trường cơ giới. BRDM-2M cho những mục đích này vượt trội hơn nó về mọi mặt. Và về vũ khí trang bị và khả năng an ninh và xuyên quốc gia.
Tôi không thể tưởng tượng bất cứ điều gì ngoài vận động hành lang tầm thường và uống rượu
Hình khối đáng sợ
Chỉ cần bất kỳ cây trồng trong nhà nào cũng quan trọng hơn so với phần còn lại của thế giới, bởi vì nó là cây bản địa và nó mang lại tiền bạc cho đất nước. Và chúng tôi không cần đồng minh, chúng tôi cần những người có thể được sử dụng vì lợi ích của chúng tôi. Chán ngán với các "đồng minh" thời Xô Viết, họ sẽ không trung thực cung cấp công nghệ cho chúng ta, họ sẽ cố gắng lấy cho họ một số tiền khổng lồ không thể so sánh với hàng hóa, hoặc buộc chúng ta với họ.
Và chính vì chúng ta có những chiếc xe kéo này … chẳng hạn như ở Khoa Vật lý phóng xạ, thiết bị của những năm 60-70 và nhân viên nhận lương như những người giao thông, phải không? Hay đây là lý do tại sao chúng tôi đấu giá GPV như vậy? Hoặc có thể đó là lý do tại sao họ đặt cược không phải vào việc mua máy bay mới mà là hiện đại hóa những chiếc cũ, và các nhà máy máy bay MiG và Su sản xuất ~ 60% mọi thứ để xuất khẩu ?
Về những điểm còn lại, tôi đã trả lời những câu hỏi tương tự.
Bạn có nghiêm túc nghĩ rằng số phận của GAZ đối với chúng ta quan trọng hơn quan hệ với Pháp không? Bạn nghiêm túc chứ?
Ví dụ, nước Đức của Hitler vào năm 1941 đưa ra một điều kiện: hãy mua xe tải từ chúng tôi (nghĩa là tắt oxy cho GAZ) và làm cho bạn bè bùng nổ! Ngay cả khi nó hoãn cuộc chiến trong vài tháng - với anh ta với GAZ thì hãy đến địa ngục !!! Nhân tiện, đó là một kịch bản rất thực tế trong thực tế hiện tại của vận động hành lang chính trị.
Những chiếc xe kéo trong trữ lượng vàng chính xác là những chiếc xe kéo. Không phải rúp. Nếu bạn, đọc GA trong một thời gian dài, vẫn chưa hiểu tại sao họ không thể chi tiêu trong nước - tôi không ngạc nhiên về mức lương hài hước của bạn ở viện.
Tuy nhiên, ngay cả ở mức độ đơn giản, giản dị,: chi tiêu - g … nhưng câu hỏi! Việc chi tiêu với hiệu quả tối đa còn khó hơn nhiều!
Ca mập đen
Chà, để giật một hộp thuốc nổ trên đường cũng không tốn nhiều tâm trí. Tôi đã viết về điều này ở đây nhiều lần. chỉ cần đặt PTM trên lớp lót của hộp và thế là xong! Nhưng để đào và đắp mặt nạ, vâng, bạn cần phải thử theo cách khác.
Bạn cũng cần phải có thuốc nổ TNT này với số lượng như "một kẻ ngốc trong giấy gói kẹo" … và mang nó trên những con lừa hoặc thậm chí đến vị trí của dấu trang. Và ví dụ như những gì người dushman, "người Séc" có thể làm trong tình trạng hiện tại của họ, không còn nằm trong quyền lực của họ nữa. Mina bằng cách nào đó vẫn còn, nhưng để ném những hộp đạn thậm chí là tự chế….
Mà đã là một điểm cộng nếu kẻ thù buộc phải làm điều này.
Đây là kiểu thảo luận đã xảy ra.
Rất nhiều bức thư, nhưng chi tiết và từ nhiều khía cạnh khác nhau.
